Wiki:К объединению/10 июля 2013

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

---

К объединению: 19 апреля 20 апреля 21 апреля 22 апреля 23 апреля 24 апреля 25 апреля 12 апреля 13 апреля 14 апреля 15 апреля 16 апреля 17 апреля 18 апреля 5 апреля 6 апреля 7 апреля 8 апреля 9 апреля 10 апреля 11 апреля 29 марта 30 марта 31 марта 1 апреля 2 апреля 3 апреля 4 апреля

<< | >>

Кунграты и Унгират

Перенесено на страницу Википедия:К объединению/30 марта 2014.

Одно и тоже историческое племя вошедшее в состав многих современных народностей. Разница в названии по сути лишь искажение одного и того же племени. H А Z A R 05:06, 10 июля 2013 (UTC)

Для справки: см. также обсуждение здесь, где было высказано прямо противоположное мнение. NBS 08:04, 11 июля 2013 (UTC)

Спасибо большое, ознакомился. Мое предложение объединить эти статьи в одну с соответствующими национальными разделами хонгират (монгольская) конырат (казахская, каракалпакская) кунгирот (узбекская) и так далее. H А Z A R 09:54, 11 июля 2013 (UTC)

Итог

Открыто новое обсуждение. starless 13:36, 30 марта 2014 (UTC)

Суун и Унлар

По сути обе статьи об одном и том же башкирском роде Ун (по Кузееву Р.Г.). --Ryanag 11:28, 10 июля 2013 (UTC)

• Да абсолютно верно. Статья об одном и том же роде. Их нужно объединить Magyar 03:18, 11 июля 2013 (UTC)
  • Суун нужно сделать основной статьей, а Унлар - перенаправляющей к ней. Так и сделаю. Если админы - не согласны - могут удалить мою правку. Magyar 11:52, 11 июля 2013 (UTC)
    • После объединения, считаю необходимым переименовать статью в Ун. Согласно труду «Происхождение башкирского народа» Кузеева Р. Г. на с.349:

      Один из родов племени ун называется так же, как упомянутый кып-чакский род: су-ун

      Т.е. суун - это родовое подразделение племени ун. --Ryanag 11:58, 11 июля 2013 (UTC)
    • Этот род издравна назывался суун, а ун - это сокращенное название этого рода. Никакого родового родразделения суун в составе суун же - нет. Статью нужно оставить без изменений, и не переименовывать её в ун. Magyar 15:49, 11 июля 2013 (UTC)
      • Согласно Кузееву Р. Г., УН яв-ся основным названием племени. Ун состоит из родовых подразделений ун, су-ун, кыр-ун, байкы(с.372, Кузеев Р.Г.). Кроме этого рядом с основным названием «Ун» в скобках указаны этнонимы су-ун и хунарсы. С уважением, Ryanag 17:26, 11 июля 2013 (UTC)
    • Ун и есть сокращенная форма от 'суун', по башкирски так и будет Суун (а не ун, или тем более унлар). Унлар и прочие - это все вариации названия Суун. Кыр-Ун - это поздний род, дочерний, также как и род Янсаит. Хунарсы - народная этимология, так племя никогда не называлось, только если в фольклоре. Magyar 12:20, 12 июля 2013 (UTC)
    • По большому счету спор ни о чем сейчас идёт. Суун - переводится как 'речные уны', где речные - это приставка. Но вот только эта приставка идёт аж с 6 в. н.э., где также уны были названы 'речными унами'. Вот [izvestia.asu.ru/2012/4-1/hist/TheNewsOfASU-2012-4-1-hist-32.pdf ВАКовская статья - читайте] там подробно изложен этногенез суунов. С уважением Magyar 12:24, 12 июля 2013 (UTC)
      • Статья интересная, прочитал. Её важность не оспариваю, однако все статьи о башкирских племенах и родах наименованы по классификации Кузеева Р. Г. и по его фундаментальному труду о происхождении башкирского народа. Вопрос может решиться и способом разделения статей на статьи о племени ун и его подразделении - роде су-ун - что считаю не слишком уместным. --Ryanag 04:12, 13 июля 2013 (UTC)
    • Наука не стоит на месте и развивается дальше. Вы пишите что Суун внутренний род в составе племени Ун. Вы можете это доказать? Хотите оспорить - пожалуйста приводите факты, а не только ссылайтесь на авторитеты. Если ссылаетесь на авторитеты - обоснуйте их точку зрения. Кузеев Р.Г. никаких обоснований не выдвинул, если выдвинул - дайте ссылку, он просто упомянул что ун, суун - этнонимы похожие на числительное тюркское ун - "10", и привел параллели этнонимов: он-уйгуры и т.д., предполагал что возможна связь с гуннами, но всё было построено на внешнем созвучии. С таким же успехом можно вспомнить о десятистрельных тюрках или хунгарах (союзе десяти племён). Почему нет? Первые назывались унок, вторые - ункор. А я вам привожу, что Ун это сокращенная форма Суун. Аргумент - Волость называлась как Сунларская так и и Унларская, т.е. речь идет о названии одной и той же волости, где название Унларская просто является сокращением названия Сунларская. Теперь вы приведите аргумент, а не пишите мне про Кузеева Р.Г. который упомянул в своей работе, но даже не стал напрямую связывать суунов с гуннами, онгутами и т.д.. Кыр-Ун как уже писал выше - новодел, это дочерний род как и род Янсаит, Янсаит к примеру является дочерним по отношению к роду Байкы. Magyar 09:59, 13 июля 2013 (UTC)
      • • • Кстати темой выше обсуждаются - унгираты, - с таким же успехом и унгиратов можно связать с суунами, этнонимы унгират и суун, также похожи как скажем к примеру этнонимы бушмен и бошман-кипчаки :). А почему нет? :))))))) То есть связывать только лишь на внешнем созвучии - какие-то разные этнонимы - заведомо значит что можно ошибиться. Простые примеры из той же серии внешнего созвучия: арабы - арии - ирокезы и т.д. :) Что касается связи башкирских суунов с усуньским пластом, вархонитами, т.е. в целом с древними туранскими племенами, [history-dna-genealogy.ariy.org/fileadmin/user_upload/Vestnik_Akademii/Vestnik_6_6_2013.pdf вот работа написанная рядом исследователей совместно с профессором Гарвардского университета, специалистом в ДНК-генеалогии - А.А.Клёсовым]. В работе в частности есть данные и по этногеномике башкирских суунов, приводится фактологический материал по гаплотипам башкирских суунов и происхождение их связывается с усунями и вархонитами. Кто хочет возразить по существу - пусть пишет и опубликует научное исследование. С удовольствием поспорю :) Дополнительно тема про суунов и их происхождение см. [ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%A1%D1%83%D1%83%D0%BD тут] Magyar 10:25, 13 июля 2013 (UTC)
            • Извините, но я не собираюсь оспаривать Ваши или чьи-нибудь ещё научные труды. Повторюсь, что вся система классификации статей и шаблона по башкирским племенам в РуВики построена по Кузееву Р. Г., в том числе и все названия племён даны по его фундаментальному труду. Поэтому если кому-то что-то не нравится - это уже явный протест. С уважением, Ryanag 15:09, 13 июля 2013 (UTC)
        • Хотите меняйте - не принципиально. Спор ни о чем, я уже писал вам что ун сокращенная форма от суун, а вы всё на авторитеты ссылаетесь - вам нужно вы и меняйте, своё мнение высказал - вы как вижу ничего не поняли, дальше спор продолжать - нет смысла. Magyar 05:19, 16 июля 2013 (UTC)
          • Уже не могу менять Вы создали перенапраление с таким названием. Про авторитетов могу сказать лишь то, как можно написать, напр., в шаблоне по башкирским племенам сост. по классификации Кузеева Р.Г., "суун" вместо Кузеевскому "ун". Будет время конечно займусь содержанием статей по данной тематике, и как всегда надеюсь на Вашу помощь. Ryanag 06:42, 16 июля 2013 (UTC)

Итог

Объединено ещё в июле. starless 19:39, 25 февраля 2014 (UTC)

Метаниды и Карбиды

Метаниды — разновидность карбидов, при этом перспектив развития статьи Метаниды не просматривается. К тому же отдельной статьи о метанидах я не нашёл больше ни в одном языковом разделе; в двух языковых разделах (английском и финском) о метанидах рассказывает раздел статьи о карбидах.

Предлагаю создать в статье Карбиды раздел Метаниды и перенести в него текст статьи Метаниды, оставив на её месте перенаправление на созданный раздел. Гамлиэль Фишкин 13:57, 10 июля 2013 (UTC)

Хоть здесь и не голосование, я напишу  За по аргументам номинатора, чтобы это здесь не провисело ещё полгода. — Maksim Fomich 18:23, 10 июля 2013 (UTC)

Итог

Считаю, что приведённые выше аргументы и тот факт, что статья про метаниды очень короткая, достаточно весомы для объединения статей, объединено. Vadim 248⁺ 22:07, 10 июля 2013 (UTC)