Wiki:Кандидаты в хорошие статьи/7 марта 2007

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Содержание

1 Нидерланды
- 1.1 Итог
2 Battle Angel
3 Самурайские доспехи

Нидерланды

Нидерланды - статья в основном написана мной. Входит в общий для всех википедий список базовых статей. Учитывая большой объём статьи и сложность материала, необходимость доработки не вызывает сомнения. Но в статье уже достигнут такой прогресс, что номинация не кажется мне преждевременной. Sibirsky 17:40, 7 марта 2007 (UTC)

Смущает дырка в тексте в самом начале - я бы карту Нидерландов вставила бы пониже. И вообще-то статья кажется еще сильно недоработанной (сравнить, например, с Германией, уже избранной в хорошие статьи). --Julmin 19:22, 7 марта 2007 (UTC)

Я сейчас переместил карту, так что дырки в начале статьи больше нет. Что касается сравнения с Германией, то там живёт много замечательных википедистов, а я тут один за всех отдуваюсь. Sibirsky 13:07, 8 марта 2007 (UTC)

На карте административного деления надо сделать надписи на русском языке. Переход Артур 11:32, 8 марта 2007 (UTC)

В политике Википедии не говорится, что все карты следует переводить на русский язык, да у меня и нет технических средств это сделать. По-моему, на этой карте и без перевода всё понятно. Sibirsky 13:12, 8 марта 2007 (UTC)

Вы можете это сделать в Paint, если нет ничего получше. Так как вы выдвигаете вашу статью на хорошую, тем более, Нидерланды, лучше было бы сделать надписи на русском. Вы видели хоть в одной энциклопедии на русском языке карту на английском? Переход Артур 21:01, 8 марта 2007 (UTC)

В статье о Бельгии есть карта вообще на немецком языке, и никто не возражает. Sibirsky 21:57, 8 марта 2007 (UTC)

За Vald 22:05, 8 марта 2007 (UTC)
За. Jaspe 22:08, 8 марта 2007 (UTC)
Против. Раздел про экономику кривой и убогий. StraSSenBahn 05:21, 9 марта 2007 (UTC)

Я собираюсь переписать, потому что он написан не мной. Sibirsky 14:26, 9 марта 2007 (UTC)

Где информация про Ганзу? Где про Генеральные Штаты? Где про значение Роттердама? Где про сферу услуг, в которй занято почти три четверти населения? StraSSenBahn 15:19, 9 марта 2007 (UTC)

Извините, но какое отношение имеет Ганза к современной экономике Нидерландов? Ганза практически прекратила действовать в районе 1669 года. Генеральные Штаты - это парламент, и про него достаточно сказано. Sibirsky 18:40, 9 марта 2007 (UTC)

Я не только об экономике. В каком году созданы Генеральный штаты? Где про восстание Цивилиса? Нет ни слова про рыбную ловлю. Нет информации о общих запасах нефти и газа, нет данных об инфляции, безработице, росте ВВП. Статью ещё править и править — в нынешнем виде она на хорошую слабо тянет.StraSSenBahn 09:43, 10 марта 2007 (UTC)

За, но всё-таки надеюсь, что поместите карту на русском. Бельгия не входит в число хороших. Переход Артур 06:25, 9 марта 2007 (UTC)

Против. Ни слова о нравах. Что это первая страна, позволившая легально курить марихуану, использовать эфтаназию и проституцию. Ничего не сказано о грядущем реформировании Нидерландских Антил. Прошу устранить замечания республиканца о королевстве. :) --Pauk 10:46, 9 марта 2007 (UTC)

Слушаюсь, товарищ администратор! :-) Сегодня добавил в начало статьи информацию о предстоящем роспуске Антильских Островов. В раздел Население добавил целый абзац про стиль жизни: марихуану, эвтаназию, проституцию и другое. Может быть, теперь изменишь свой голос? Sibirsky 14:31, 9 марта 2007 (UTC)

Против. Ни слова о спорте. en:Sport in the Netherlands вам в помощь (на бейсбол можете забить). Spy¹⁹⁸⁶ 15:38, 9 марта 2007 (UTC)
Нидерланды - это прежде всего футбол, в какой-то мере - конькобежный спорт, но не бейсбол. :) --Pauk 21:42, 9 марта 2007 (UTC)
+Волейбол :)--JukoFF 21:49, 9 марта 2007 (UTC)
Ещё крикет - в XIX в., до футбола, был национальный летний вид спорта, да и сейчас относительно приличная команда существует :). Edricson 07:51, 10 марта 2007 (UTC)
И шахматы... :)--Pauk 03:57, 13 марта 2007 (UTC)

Ну дак я и сказал, что про бейсбол можно не писать, просто в этой статье и про него тоже есть. :) Spy¹⁹⁸⁶ 06:13, 10 марта 2007 (UTC)

Так, а, простите, форма правления - парламентская республика или конституционная монархия? [ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9D%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%8B&oldid=3468853] А где восстание гёзов, оборванцев или как там называется? А Республика Соединенных Нидерландов или как там правильней? Это что? Ничего не значит? Pauk 03:57, 13 марта 2007 (UTC)
И вот ещё. Где источник, что рост у них - самый большой в мире? Я не придираюсь, даже не буду портить статью требованием, но часто встречаю инфу, что самые высокие - шведы (из белых), а самые высокие - руандийцы и бурундийцы (какая-то народность). Уточнить бы неплохо. --Pauk 04:08, 13 марта 2007 (UTC)

Слабое За, хотя, конечно, не хватает источников (в виде сносок), местами чуть похрамывает стиль, кое-что пропущено где, например, упоминание про один из старейших и лучших в Европе Лейденский университет? Edricson 07:51, 10 марта 2007 (UTC)
Без Спорта пока Против. Где футбол? Аякс, ПСВ, Фейеноорд, сборная, Кройфф, Ван Бастен... Где коньки?--Soul Train 17:46, 12 марта 2007 (UTC)

За - добротная статья, дающая любому ясно изложенный общий обзор страны. В качестве недостатка вижу лишь отсутствие ссылок на источники. Но уверен, что это легко исправимо. Спасибо.--Realmer 23:30, 14 марта 2007 (UTC)

Не говорю, что статья плохая, но после указания некоторых недостатков, аффтар испарился. :( --/Pauk 01:18, 17 марта 2007 (UTC)

Итог

Статья отправляется на доработку ввиду отсутствия доработки со стороны участника Sibirsky. — Вячеслав Афиногенов 10:19, 21 марта 2007 (UTC)

Battle Angel

Battle Angel, статья моя. Поскольку её престали править считаю что правки закончены и статью можно номинировать в кандидаты (Idot 06:17, 7 марта 2007 (UTC))

Благодарности

Спасибо oal за идею с картой google и стилевые правки!
Спасибо Veikia за помощь с таблицами OST и манги!
Спасибо участник:M81pavl за то что настоял на необходимости переписать разделы "Различия между OVA и Мангой" и "Фильм", в более красивом виде!
Спасибо Simon the Dragon и AlannY ^{アランにい!} за помощь с оригинальными японскими именами!

За

За — Vald 06:54, 7 марта 2007 (UTC)
В принципе, За, но много уж статей по этой теме… —Pauk 06:55, 7 марта 2007 (UTC)

если много то поддержи Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Бригантина (доспех)‎ :-) Idot 07:44, 7 марта 2007 (UTC)

За, отлично! --lite 09:34, 7 марта 2007 (UTC)
За интересно--JukoFF 21:46, 9 марта 2007 (UTC)
За. — Вячеслав Афиногенов 06:10, 14 марта 2007 (UTC)

Против

Против. Даже не знаю, как помягче всё это сформулировать... Немало комментариев к статье можно спокойно переносить отсюда, только изменив цитаты. Множество пунктационных (орфографических, речевых) ошибок; наличие солидного набора фраз, после прочтения которых так и тянет отпускать шуточки вроде [esc.livejournal.com/298411.htm этих])... Несмотря на эти недоработки, статья наполнена на 120% и неплохо оформлена с помощью таблиц, хотя половину (и даже большую часть) этих подробностей можно было бы выделить в самостоятельные статьи. Но в целом — крайне неприятное впечатление от текста. Напоследок пару аргументов-цитат:

Смерть Вектора вместо избиения, тоже не была критичным отличием на момент съёмок OVA, но стало критичным после выхода шестой части манги.

Основные герои являются отбросами общества, но при этом используют весьма высокие технологии.

Прошу заметить, что таких выражений в статье не один и не два десятка. --Jeron 11:29, 7 марта 2007 (UTC)

Правь смело! я уже об этом писал в проекте, и номинировал статью только после того как перестали её править (Idot 12:18, 7 марта 2007 (UTC))

наличие солидного набора фраз, после прочтения которых так и тянет отпускать шуточки вроде [esc.livejournal.com/298411.htm этих])...

вообще-то я с просьбой о правках обратилося именно к членам livejournal (о точнее к членам /b/) и статью выставил на номинацию только после того как члены /b/ пересталди править (Idot 12:29, 7 марта 2007 (UTC))

так что есть претензии к стилю? Правь смело! (Idot 12:29, 7 марта 2007 (UTC))

Я думаю наличие претезий к стилю подразумевает, что высказывающйи претензии может переписать лучше. Если может => то "Правь смело!". Если не может => то возникают сомнения в обоснованности претензий (Idot 12:29, 7 марта 2007 (UTC))

Поправил бы мелочи, но проблема заключается не только в этих двух цитатах, и переписывать нужно всё. Этого я делать не собираюсь, так как совершенно не заинтересован в данной теме. Просто не хочется, чтобы эта статья стала «хорошей» и попала на главную страницу в таком виде. Мои аргументы были уже приведены, если требуется больше примеров — готов зафлудить всю эту страницу шаблонами {{цитата}} с едкими комментариями, чтобы убедить всех и каждого. --Jeron 13:37, 7 марта 2007 (UTC)

Поправил, если бы вся проблема заключалась в этих двух цитатах, но переписывать ведь нужно всё. Этого я делать не собираюсь, так как совершенно не заинтересован в данной теме. Просто не хочется, чтобы эта статья стала «хорошей» и попала на главную страницу в таком виде. Мои аргументы были уже приведены, если требуется больше примеров — готов зафлудить всю эту страницу шаблонами {{цитата}} с едкими комментариями, чтобы убедить всех и каждого. --Jeron 13:37, 7 марта 2007 (UTC)

где поправил? в ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Battle_Angel&action=history новых правок нет (Idot 13:43, 7 марта 2007 (UTC))

кстати вторая фраза, которую ты привёл как не понравивуюся написанна членом /b/, а вовсе не Павлом (Idot 13:45, 7 марта 2007 (UTC))

насчёт готовности зафлудить, ну мне участник:M81pavl тоже как-то зафлудил цитатами, на что я ему совершенно обсонованно ответил Правь смело! Считаешь что можно написать лучше? Правь! Не можешь написать лучше? (Idot 13:50, 7 марта 2007 (UTC))

Пожалуйста, не путайте случаи когда кто-то просто наезжает на стиль, критикует статью в обсуждении или в личном обсуждении автора и совсем другое дело, когда статью выставляют на избранные или хорошие. В первом варианте просто неприлично так ругаться на статью без причины, во втором это как раз необходимо. В первом случаи посылать критика исправить вполне нормально, но во втором исправлять должен сам автор. Я тоже могу написать статью об «известнейшем» поэте Гвинеи из одной строчки и выставить на избранную, мне будут говорить о том что там текста мало, а я скажу «Правьте смело», а пока не будете править — это не аргумент ^_^ З.Ы. Сам статью читать не буду и голосовать тоже ибо боюсь спойлеров. --Tassadar ^あ! 18:10, 7 марта 2007 (UTC)

ну тогда просьба почитать Самурайские доспехи (^_^) Idot 09:37, 8 марта 2007 (UTC)

не следует путать стиль и контент. Приведённый Вами пример из пустой статьи - это контент, наполнение которого целдиколм на советси автора. А а вот Стиль - это то, что автор пишет как умеет, и лучше как ни требуй все равно он не напишет. Криткующий же стиль явно знает как можно написать лучше, то есть явно может улучшить статью (Idot 03:29, 9 марта 2007 (UTC))

Т.е. по-вашему, если статья вся от и до написана корявым языком с кучей ошибок (я вовсе не говорю, что именно так в этой статье. я её не читал), то факт, что в ней плохой стиль и грамматика не является аргументов против её избрания в хорошие, так как автор не может написать лучше? Мы оцениваем статью, а не автора, и вообще я уверен, каждый при желании может написать лучше чем пишет. Кстати, зачем вы опять используете жирный и увеличенный шрифт? --Tassadar ^あ! 14:15, 9 марта 2007 (UTC)

Пока Против - очень много ошибок, не только стилевые, но и орфографические. Если будет время то помогу поправить хотя бы часть. --Eraser 17:31, 7 марта 2007 (UTC)

буду благодарен за правки (^_^) Idot 08:19, 8 марта 2007 (UTC)

Пока Против. Статья плохо структурирована, много ошибок в тексте и в оформлении. Сравните фразы: "Гонзу —– друг Идо, любит выпить и часто прикладывается к бутылке, которую постоянно носит с собой. Когда-то, до того как спился, был кибер-ветеринаром" и

"A former cyber veterinarian who now runs a Japanese food shack, Gonzu is the closest friend that Ido has in the Scrapyard. He saves Ido after the latter is almost killed by Makaku, and under Ido’s direction, transfers Alita from her first cyborg body into the Berserker Body. A regular at Bar Kansas, Gonzu is the first person killed by Zapan when he goes to Bar New Kansas in the Berserker Body in search of Alita. The side story “The Holy Night” reveals that six years before Ido found Alita, he saved Gonzu’s life when he found him near death in the street. At this time, Gonzu’s food shack was a cart that he pulled. Gonzu aids Ido, who has been rendered homeless, by hosting him and Carol and getting him in touch with the cyberphysician Gauss. Gonzu makes a brief appearance in the OVA, in which he is known as Gonz."

У статьи неэнциклопедический стиль ("Запан (Zapan)[14] влюбился!"), нарушены правила аниме-проекта ("Дайсукэ Идо (イド・ダイスケ Ido Daisuke) "), нормы русского литературного языка ("В этот гадюшник"). --M81pavl 03:51, 9 марта 2007 (UTC)

- про Гонзу, думаю стоит, дополнить, только нужно сперва подумать как быть с Макаку которого в OVA нет (Idot 04:57, 9 марта 2007 (UTC))
  фразу про "Gonzu is the first person killed by Zapan when he goes to Bar New Kansas in the Berserker Body in search of Alita." я принципиально включать не буду, ибо это не характеристика персонажа, а просто спойлер. Тем более что второстепенным перосонажам, согласно требованиям достаточно двух строчек, и набирать много строчек засчёт прямого пересказа сюжета явно не стоит (Idot 05:09, 9 марта 2007 (UTC))
  Переписал Гонзу, по мере возможности избегая спойлеров. Не стал писать кто его убил, так как это сполйер не имеющий прямого отношения к характеристике пероснажа. ДЖумаю в любом случае, его описание содержит достаточно строк (^_^) Idot 05:40, 9 марта 2007 (UTC)
- Запан именно влюбился (у него даже лицо подобрело), не вижу ничего противорчеащего энциклопедичности в константации этого факта (Idot 04:57, 9 марта 2007 (UTC))
- про японские имена, я уже несколько раз просил помощи у знатоков японского, так как японские написания имён, явно не помешали бы, но никто их так и не вписал (V_V) Так же была просьба проверить киридзи, на что опять же никто не откликнулся (V_V) Idot 04:57, 9 марта 2007 (UTC)
  Насчёт киридзи — чтобы писать транскрипцию знать японский не нужно. Достаточная потратить чуть-чуть собственного времени и прочитать статью киридзи, затем использовать таблицу оттуда для преобразования ромадзи->киридзи. --Tassadar ^あ! 14:27, 9 марта 2007 (UTC)
  там часть имён с явными нарушениями ромадзи, например имя Grewcici, к которому таблица преобразования просто не примененима. Эти имена лучше проверять знающим японский (Idot 06:18, 11 марта 2007 (UTC))
- про "гадюшник", там стояла другая фраза, которая непонравилась членам /b/, я для пробы попробовал вернуть "гадюшник", возражений со стороны /b/ не было и я подумал что вариант "гадюшник" их устраивает. Так что я думаю лучше "гадюшник" обсуждать с /b/, а не со мной (Idot 04:57, 9 марта 2007 (UTC))

Ещё раз: в этой статье очень много ошибок, я лишь привёл первые попавшиеся. Мнение членов /b/ мне не интересно, как и поиски причин возникновения этих ошибок. Как только все ошибки будут исправлены, моё мнение сразу изменится.--M81pavl 05:10, 9 марта 2007 (UTC)

Фраза (одна из многих):

бывший гражданин Небесного Города и на его лбу имеется знак Небесного Города, не верящий что можно туда вернуться, работает врачом-хирургом занимаясь починкой киборгов, многим из которых он помогает в бессрочный долг.

Там ещё править и править, статья далека от образцовой.--M81pavl 06:03, 9 марта 2007 (UTC)

Против. Грубые нарушения ВП:ПУ. К вопросу "не нравится - сделай как нравится, не можешь, значит статья хорошая" - подобный тип аргументации неприемлим. Мы оцениваем статью, а не способности/усилия участников, и наличие "возможностей" ничуть не меняет оценки статьи. По некоторым темам невозможно написать что-то достаточно объёмное и полное, иногда из-за отсутствия источников, иногда из-за отсутствия доступа к ним. Это проблема автора и статьи. Если статья написана с нарушениями стиля, то вовсе не значит, что все, кого этот стиль не устраивает, срочно начнут улучшать статью. У оценивающих есть свои интересы, свой круг профессиональных навыков и т.д. Делать же почти ультиматумы вида "либо признавайте хорошей, либо доводите до уровня хорошей" на мой взгляд в корне неправильно. Собственно, никто не мешает по результатам высказанных претензий (выше) сняв статью с номинации спокойно дорабатывать её. Количество номинаций в общем случае ограничено только здравым смыслом. #!George Shuklin 13:11, 9 марта 2007 (UTC)
думаю за неделю (пока идёт обсуждение), можно успеть исправить стилевые шероховатости, за одно и по слушать, что именно нужно исправить (Idot 06:21, 11 марта 2007 (UTC))
например то, что сказал M81pavl про кино относится к контенту, а не стилю, и это я могу исправить сам (Idot 06:23, 11 марта 2007 (UTC))

Доработки

Изображение:Battle-Angel (GunMu) Google-Map.jpg. По-моему гуглевские снимки у нас вообще нельзя использовать, разве нет? --Tassadar ^あ! 18:16, 7 марта 2007 (UTC)

а какие карты можно использовапть? (Idot 05:04, 8 марта 2007 (UTC))

Только выпущенные под свободными лицензиями. Я точно не знаю где их взять, попробуйте спросить об этом где-нибудь на форуме. --Tassadar ^あ! 12:24, 8 марта 2007 (UTC)

так подойдёт? Изображение:Battle-Angel (GunMu) Atlas Map.jpg, сканера увы у меня нет (V_V) так, что гомэнасай за качество (Idot 07:08, 9 марта 2007 (UTC))

Ну вообще ужасно :) Я так понял это кусок карты США? Тогда может пройти в сосуществующую статью и вырезать нужную часть из большой карты? --Tassadar ^あ! 14:18, 9 марта 2007 (UTC)

Информация о фильме сейчас оформлена малосвязным списком, что недопустимо. Должно быть написано примерно так:

James Cameron is directing and producing Battle Angel, a live-action adaption of the first three volumes of the manga series. Cameron has plans to make a trilogy if the first film is successful. Alita will be a CG character performed by an actress. Filming will be made with the new digital 3D system Cameron has developed for Avatar. Battle Angel is currently in pre-production and is set for a 2009 release.

--M81pavl 06:06, 9 марта 2007 (UTC)

исправлю, как только обудмаю, но только потом нужно чтобы кто-то подпраивл стиль (Idot 06:21, 11 марта 2007 (UTC))

исправил (Idot 11:22, 13 марта 2007 (UTC))

подумал.... и... оформил Complete Edition в отдельную таблицу (Idot 14:32, 11 марта 2007 (UTC))

Я никак не буду комментировать остальные правки. Но вот по «отбросам общества» отвечу. Jeron, Вы про такой малозначимый жанр, как киберпанк слышали? Вот именно процитированным Вами контрастом он и характеризуется. Ы? --Oal 14:19, 7 марта 2007 (UTC)

А причём здесь киберпанк-то? Речь шла о «весьма высоких технологиях» ;). Или я отстал от жизни, и это простой неологизм, или всё-таки говорить о «более...» или «менее высоких технологиях» неправильно? (Вопрос риторический.) --Jeron 00:13, 8 марта 2007 (UTC)

Цыберпунк тут к high tech, low life. А более-менее оттого, что у ээ... конкурентов наших low-life технологии попродвинутее будут. Космический лифт, например. Не нравится «весьма» — вычеркни. Я запрещаю что-ли? --Oal 13:14, 8 марта 2007 (UTC)

Зачем всё валить в одну кучу? Фильм и магу лучше разделить. Майоров Александр 23:29, 8 марта 2007 (UTC)
- фильм ещё не вышел, и когда он выйдет (в 2009 году), про фильм Камерона будет созданна отдельная статья, из манги же можно пока предварительно ознакомиться с общим сюжетом фильма (Idot 03:32, 9 марта 2007 (UTC))

Итог

Отправлена на доработку, многочисленные возражения, в том числе со стороны участников проекта аниме. Lev 17:58, 17 марта 2007 (UTC)

Самурайские доспехи

Самурайские доспехи статья написанна мной, номинируется по просьбе Pauk желающим чтобы присутсвоавли не только статьи про аниме (Idot 08:29, 7 марта 2007 (UTC))

Стоп! Но не такой ценой. :) Статья должна становиться хорошей БЛАГОДАРЯ, а не ВОПРЕКИ. Я вовсе не против анимэ, просто заметил, что в этой области большое движение. ;) --Pauk 09:20, 7 марта 2007 (UTC)